Лекция 7. Моделирование по Гриндеру: два этапа вместо одного

Человек проходит курс, получает конспект с шагами, всё понимает — и не может это делать. Гриндер считал, что процесс перевёрнут: сначала надо научиться, и только потом описывать. Разбираем, почему порядок именно такой.

План лекции
  1. Почему правильный конспект не даёт умения
  2. Два этапа моделирования и почему порядок необратим
  3. Что показали опыты по неявному научению
  4. Как устроен первый этап и что на нём запрещено
  5. Четыре признака, что пора переходить ко второму
  6. Что копируется вместе с умением и чего так не возьмёшь

1. Почему тренинг не даёт умения

Знакомая история. Человек проходит курс, получает конспект с шагами, всё понимает — и не может это делать. Конспект правильный, шаги верные, а рука не идёт.

Гриндер объяснял это тем, что весь процесс перевёрнут. В классическом коде приём сначала описывали, а потом пытались по описанию научиться. Он предлагал обратное: сначала научиться, потом описать.

Это, пожалуй, самая практичная лекция курса, и она полезна независимо от того, что вы думаете об остальном новом коде.

2. Два этапа

Этап 1. Впитать быть рядом и повторять целиком не спрашивать «почему» пока не начнёт получаться Этап 2. Описать разложить на шаги убрать лишнее по одному только после того, как вышло Пропустили первый — описали то, чего не умеете
Два этапа моделирования. Первый, впитать: быть рядом и повторять целиком, не спрашивая «почему», пока не начнёт получаться. Стрелка ко второму, описать: разложить на шаги, убирать лишнее по одному — только после того, как вышло. Отдельная красная пунктирная стрелка ведёт от первого этапа сразу к выводу: пропустили первый — описали то, чего не умеете.
Двухэтапное моделирование. Сначала умение перенимается без анализа: человек находится рядом с носителем и повторяет за ним целиком, не спрашивая, почему так, и не разбирая на части. Описание запрещено — оно мешает. Только когда результат начинает получаться устойчиво, наступает второй этап: разложить на шаги, убрать лишнее по одному и оставить то, без чего ломается. Порядок необратим: описание, сделанное до умения, описывает не то.

Сравните с тем, как учат ремеслу. Подмастерье не получает конспект. Он стоит рядом, смотрит и повторяет, и первые месяцы у него выходит плохо. Объяснения приходят потом — и приходят как уточнения к тому, что руки уже делают.

3. Почему нельзя начать с описания

Причина не в педагогике, а в устройстве самого умения.

Артур Ребер в серии опытов показывал людям последовательности символов, построенные по сложному правилу, и не сообщал правила. Через некоторое время участники начинали безошибочно отличать правильные последовательности от неправильных — и при этом не могли сказать, по какому признаку. Знание было, формулировки не было.

Майкл Полани сформулировал то же самое короче: мы знаем больше, чем можем рассказать. Мы узнаём лицо друга и не в состоянии описать его так, чтобы по описанию его узнал другой. Мы ездим на велосипеде и не можем объяснить, как именно держим равновесие.

Из этого следует неприятное для курсов: то, что мастер вам расскажет, — не то, что он делает. Он расскажет свою теорию о том, что он делает. Она может быть верной, а может быть красивой историей, придуманной задним числом, — и проверить это по рассказу невозможно.

4. Как устроен первый этап

На практике он выглядит скучно, и в этом причина, по которой его пропускают: его невозможно продать за выходные.

Быть рядом. Не смотреть ролики, а находиться там, где человек делает своё дело. Это условие жёсткое: половина того, что вы усвоите, — то, чего в роликах не показывают, потому что оно никому не кажется важным.

Повторять целиком. Со всеми мелочами, включая те, что кажутся бессмысленными. Вы ещё не знаете, что здесь работает; отбор — это второй этап.

Не спрашивать «почему». Самое непривычное. Вопрос «почему вы делаете так» переводит и вас, и его в объяснения — то есть ровно в тот режим, который подсовывает теории вместо действий. Спрашивать можно «что дальше», нельзя «зачем».

Терпеть непонимание. Первые недели вы делаете то, смысла чего не видите. Это нормальное состояние на первом этапе и главная причина, по которой люди с него соскакивают.

5. Когда переходить ко второму

Ещё первый этапМожно на второйполучается через разполучается почти всегдадумаете о шагах во время деладелаете, не думая о шагахобъясняете, как надозамечаете, где отступиливыходит только при нёмвыходит и без него
Признаки, по которым видно, на каком вы этапе. Ещё первый: получается через раз; думаете о шагах во время дела; объясняете, как надо; выходит только при носителе. Можно на второй: получается почти всегда; делаете, не думая о шагах; замечаете, где отступили; выходит и без него.

Признак перехода один, и он проверяемый: получается устойчиво и без носителя рядом. Не «я понял, как он это делает», а «у меня выходит».

Второй этап — обычное моделирование, разобранное в двенадцатой лекции курса про НЛП: разложить на шаги, убирать по одной детали и смотреть, где сломается. Разница в том, что теперь вы разбираете своё умение, а не чужое, и потому можете проверить каждое предположение на себе.

Зачем вообще описывать, если уже получается? По двум причинам. Первая: чтобы передать другому — иначе останетесь единственным носителем. Вторая, более важная для вас самих: чтобы знать, что чинить, когда однажды перестанет получаться.

6. Чего этим способом не возьмёшь

Копируется всё подряд. Вместе с рабочими действиями вы усвоите манеру, интонацию и, возможно, привычки, которые вам не нужны. У ученика хорошего врача часто появляется и его небрежность в разговоре с пациентом. Второй этап существует, в частности, ради этого — чтобы отделить работающее от прилипшего.

Не всё усваивается копированием. То, что делается в голове и не имеет внешнего выражения, скопировать нельзя: вы не видите, как человек принимает решение. Здесь придётся возвращаться к вопросам — и лучше к тем трём из двенадцатой лекции курса про НЛП, особенно к вопросу о том, как он стал бы намеренно портить результат.

Условия не переносятся. Двадцать лет практики, репутация, связи. Об этом уже говорилось и стоит помнить: копируя действия человека, чьё положение отличается от вашего, вы получите те же действия и другой результат.

7. Что сделать сразу

Выберите умение, которое хотите перенять, и человека, у которого оно есть. Умение узкое: не «уверенно держаться», а «начинать разговор с незнакомым», «вести встречу так, чтобы она кончалась вовремя», «объяснять сложное простыми словами».

Договоритесь о трёх наблюдениях в течение месяца — именно вживую или хотя бы в общем звонке, не по записям.

Первое наблюдение: ничего не записывайте. Просто смотрите и потом повторите у себя, как получится.

Второе и третье: снова смотрите и снова повторяйте. Единственный вопрос, который можно задавать носителю, — «что вы делаете дальше». Никаких «почему».

И только после того, как у вас начнёт получаться без него, садитесь описывать шаги. Раньше не надо: вы опишете свою теорию, а не своё умение, и получите тот самый правильный конспект, по которому ничего не выходит.

Опорный сигнал лекции

Это не пересказ и не краткое содержание. Это крючки: по каждому из них лекция должна разворачиваться целиком.

Два этапасначала уметь, потом описатьОшибка классикиописали, не научившисьВпитатьповторять, не спрашивая почемуРеберусваиваем, не умея сказатьКогда дальшевыходит и без негоОсторожнокопируется и вредноеСтрелки читаются как «затем»: от порядка этапов к тому, что за ним стоит, и к признаку перехода
Опорный сигнал седьмой лекции: шесть крючков со стрелками. Первый, ступени, — два этапа: сначала уметь, потом описать. Второй, молния, — ошибка классики: описали, не научившись. Третий, спираль, — впитать: повторять, не спрашивая почему. Четвёртый, ключ, — Ребер: усваиваем правило, не умея его сформулировать. Пятый, глаз, — когда переходить дальше: выходит и без носителя. Шестой, замок, — осторожно: вместе с полезным копируется и вредное. Подпись внизу: стрелки читаются как «затем» — от порядка этапов к тому, что за ним стоит, и к признаку перехода.
Разверните. Закройте текст и по каждому крючку расскажите вслух, что за ним стоит. Молча «вспомнить» не считается — вспоминание работает только вслух или на бумаге.
  • Два этапа — в каком порядке они идут и почему порядок нельзя менять.
  • Ошибка классики — что получается, если начать со второго.
  • Впитать — как устроен первый этап на практике и что на нём запрещено.
  • Ребер — какие опыты показывают, что человек усваивает правило раньше, чем может его назвать.
  • Когда дальше — четыре признака, что пора описывать.
  • Осторожно — что копируется вместе с умением и как этого не взять.
Где споткнулись — там и есть непонятое место, вернитесь к нему в тексте. И вернитесь к самому сигналу трижды: завтра, через три дня и через две недели. Одиночное чтение почти ничего не оставляет — память держит то, к чему возвращаются.

❓ Частые вопросы

Что такое двухэтапное моделирование?

Порядок, при котором умение сначала перенимается без анализа — рядом с носителем, повторением целиком, без вопросов «почему», — и только когда результат начинает получаться устойчиво, раскладывается на шаги. Описание, сделанное до умения, описывает не то.

Почему нельзя сразу учиться по описанию шагов?

Потому что мы знаем больше, чем можем рассказать. Опыты Артура Ребера показали, что люди безошибочно применяют сложное правило, не умея его сформулировать. Поэтому рассказ мастера — это его теория о своей работе, которая может быть верной, а может быть историей, придуманной задним числом.

Что нельзя делать на первом этапе?

Спрашивать «почему». Этот вопрос переводит обоих в режим объяснений, то есть ровно туда, где вместо действий появляются теории. Спрашивать можно «что дальше». Ещё нельзя отбирать детали: вы пока не знаете, что здесь работает, отбор — это второй этап.

Как понять, что пора описывать шаги?

По четырём признакам: получается почти всегда, а не через раз; во время дела вы не думаете о шагах; вы замечаете, где отступили от нужного; и главное — выходит без носителя рядом. Не «я понял, как он это делает», а «у меня выходит».

Зачем описывать, если уже получается?

По двум причинам. Чтобы передать другому — иначе вы останетесь единственным носителем. И, что важнее для вас самих, чтобы знать, что чинить, когда однажды перестанет получаться.

Какие ограничения у этого способа?

Копируется всё подряд, включая ненужные привычки носителя — второй этап нужен, чтобы отделить работающее от прилипшего. То, что происходит в голове и не имеет внешнего выражения, скопировать нельзя. И условия — стаж, положение, связи — не переносятся вместе с действиями.

Хотите разобрать вашу идею или ситуацию?
Фреди — виртуальный психолог и собеседник: бесплатно, круглосуточно и без записи. Расскажите про свою задумку — он поможет разложить её по полочкам.
Поговорить с Фреди →

Итоги лекции

  1. Правильный конспект не даёт умения, потому что процесс перевёрнут.
  2. Порядок такой: сначала научиться, потом описать; обратный не работает.
  3. На первом этапе умение перенимается целиком и без анализа.
  4. Вопрос «почему» на первом этапе запрещён: он переводит обоих в объяснения.
  5. Терпеть непонимание — нормальное состояние первого этапа и главная причина, по которой с него соскакивают.
  6. Опыты Ребера: люди применяют сложное правило, не умея его назвать.
  7. Отсюда: рассказ мастера — это его теория о работе, а не сама работа.
  8. Признак перехода ко второму этапу: получается устойчиво и без носителя.
  9. На втором этапе вы разбираете уже своё умение и можете проверять предположения на себе.
  10. Копируется всё подряд, невидимое не копируется, условия не переносятся.
Минутка на завтра

Месяц не задавайте мастерам вопрос «почему вы так делаете». Только «что дальше». Правило звучит мелко и меняет довольно много: вместо чужих объяснений вы начинаете собирать чужие действия, а объяснения появятся сами — уже ваши и уже проверенные.

Вопросы для самопроверки

  1. Назовите два этапа и объясните, почему их нельзя поменять местами.
  2. Что показали опыты по неявному научению и как это относится к обучению у мастера?
  3. Почему на первом этапе нельзя спрашивать «почему»?
  4. Перечислите четыре признака готовности ко второму этапу.
  5. Выберите узкое умение и человека, у которого оно есть. Как вы устроите себе три наблюдения в этом месяце?

Литература

  • Reber A. S. Implicit learning and tacit knowledge // Journal of Experimental Psychology: General, 1989 — опыты, показывающие усвоение правила без возможности его назвать.
  • Полани М. Неявное знание (1966) — «мы знаем больше, чем можем рассказать».
  • Гриндер Дж., Бостик Сент-Клер К. Шёпот на ветру (2001) — изложение двухэтапного моделирования и претензий к обратному порядку.
  • Ericsson K. A., Simon H. A. Verbal reports as data // Psychological Review, 1980 — о том, насколько достоверно человек сообщает о собственных действиях.
Программа курса «Новый код НЛП» →

🧵 Разобрать своё умение

Второй этап — описание — идёт легче с собеседником: в одиночку человек описывает не то, что делает, а то, что считает правильным. Расскажите Фреди, что у вас уже получается, и он поможет вытащить настоящие шаги.

Андрей Мейстер
Кандидат психологических наук, психолог-методолог. Специалист по системному мышлению и разговорному гипнозу, автор образовательной системы «Вариатика» и виртуального психолога «Фреди». Подробнее об авторе →
← Все статьи блога